В какой момент ребенка можно считать человеком?

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#91
den182:
Внимание, память, мышление и речь, а не только речь.

А у кого-то есть речь, но нет мышления?

---------- Добавлено 06.01.2014 в 17:16 ----------

Отлично. А теперь представим себе слепоглухонемого человека.

То же самое. Нет речи - нет мышления, а жестовая она, или голосовая - пофих.

Мышление оперирует сигналами сигналов. Как у Павлова. А как воспринимается сигнал, зрительно, или слухом - не суть важно.

Там сложно. Там специальные тактильные методики. Все равно - речь.

К сожалению, такие люди сильно отстают в развитии. За очень редкими исключениями.

Если ВВП РФ за 2019г. взять тысячарублевыми купюрами и выложить их в одну линию-ленту, то этой ленты хватит 14,3 раза от Земли до Марса!!!
den182
На сайте с 11.05.2008
Offline
56
#92
boga@voxnet.ru:
А у кого-то есть речь, но нет мышления?

Отличный вопрос, на самом деле.

Речь очень сложная штука и формируется этапами, а не сразу.

Т.е. есть ли мышление во время этапа гуления - это интересная проблема.

Вряд ли это кто-то пытался как-то замерить у таких маленьких детей.

Впрочем, определения мышление для меня категория в большей степени связанная с мотивом, контролем и пр. из патопсихологии, а не из общей психологии.

Хранить лучше в Московских и Подмосковных метрах! (http://novokosino2.com/forumdisplay.php?f=28)
bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#93
den182:
Т.е. есть ли мышление во время этапа гуления - это интересная проблема.

Нет, разумеется. Человеческого нет.

Вторая сигнальная система — специальный тип высшей нервной деятельности человека, система «сигналов сигналов», идущих от общей (но не одинаковой) с животными первой сигнальной системы — ощущений, представлений, относящихся к окружающему миру. Речь, как вторая сигнальная система, как семиотическая система значимостей (см. Семиотика) — это «идущие в кору от речевых органов есть вторые сигналы, сигналы сигналов. Они представляют собой отвлечение от действительности и допускают обобщение, что и составляет наше личное, специально человеческое,

Семиотика то где в гуглении? Этоже не знаки. Нет там сигналов сигналов, там имитация речи,

подражание.

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#94
den182:
Как раз детдома нет.
Наши алкоголики выпекают.

Садись, два (с)

Родитель-алкоголик-наркоман-рецивидист предпочтительнее по последствиям, чем отсутствующий. Аксиома.

den182
На сайте с 11.05.2008
Offline
56
#95
Arsh:
Садись, два (с)
Родитель-алкоголик-наркоман-рецивидист предпочтительнее по последствиям, чем отсутствующий. Аксиома.

ЭЭЭ...

Ну вам виднее.

Но так писать это все равно что диабет с кариесом сравнивать.

Тем более, что ТС изначально спрашивал о детях-маугли.

Так вот их именно из семей алкоголиков получаются, в богоугодном заведении все же до такого состояния ребенка не доведут.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 20:21 ----------

boga@voxnet.ru:
Нет, разумеется. Человеческого нет.


Семиотика то где в гуглении? Этоже не знаки. Нет там сигналов сигналов, там имитация речи,
подражание.

Ну пусть будет фаза лепета.

Там уже есть кое-что)

Arsh
На сайте с 21.03.2007
Offline
199
#96
den182:
Так вот их именно из семей алкоголиков получаются, в богоугодном заведении все же до такого состояния ребенка не доведут.

Это при поверхностном взгляде. Дефицитарность (основное у "маугли") - следствие и отсутствия родител(я/ей).

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#97
den182:
Ну пусть будет фаза лепета.
Там уже есть кое-что)
Arsh:
Дефицитарность (основное у "маугли") - следствие и отсутствия родител(я/ей).

Никак нет, господин генерал. Не выходит. Родитель ребенку вообще не нужен. Он не знает как рожают. :))) Кто воспитал, тот и родитель.

И все же казенный воспитательный дом, при условии, что он правильный, лучше иной семьи .

Доказанная теорема.

talia
На сайте с 03.08.2004
Offline
155
#98

Интересно, что бы вам ответила мамашка малыша-грудничка, если бы услышала сентенцию про то, что до появления речи ее ребенок "не человек", а "только смышленый обезьяныш"? 😂

Почетного звания обезьяныша, кмк, удостоился бы кто-то взрослый. 😂

Пацаки! Почему не в намордниках? (ц)
den182
На сайте с 11.05.2008
Offline
56
#99
Arsh:
Это при поверхностном взгляде. Дефицитарность (основное у "маугли") - следствие и отсутствия родител(я/ей).

Основное у Маугли отсутствие речи и навыков самообслуживания.

Депривация - это несколько другое.

Очень неприятная штука, но все же несколько легче.

Видевший ребенка в состоянии депривации и ребенка-маугли их отличит сразу.

bogavoxnet
На сайте с 26.01.2006
Offline
165
#100
talia:
Интересно, что бы вам ответила мамашка малыша-грудничка, если бы услышала сентенцию про то, что до появления речи ее ребенок "не человек", а "только смышленый обезьяныш"?

Сказала бы, что дураки. И правильно. Этого никто не утверждал.

А утверждалось, что у существа с видовой принадлежностью человек, реакции чисто человеческие, то есть в животном мире не встречающиеся,

появляются с мышлением, а внешнее проявление - речь.

Но если мамаша будет возражать против этого, то сама она дурында.

И вообще, замечательный критерий истины: что мамаша одобрила, то и есть.

---------- Добавлено 06.01.2014 в 22:33 ----------

den182:
Видевший ребенка в состоянии депривации и ребенка-маугли их отличит сразу.

А кто видел Маугли?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий