irinn

Рейтинг
21
Регистрация
15.09.2011
Cent:

ЕС вас устроит?
Мальта - государство входящее в состав ЕС, Шенгена и прочего...
Мадейра - остров в составе Португалии. Входит в ЕС, Шенген...
я могу найти про Нидерланды...

Я только один момент отмечу. В неанглоязычном ЕС госорганы не обязаны общаться с вами на английском. Более того, может быть официально разрешено общение только на родном языке.

Поэтому любая мелочь, любой мелкий документ может вызывать неожиданные трудности. Ну или постоянно переводчика/юриста на готове держать. Опять же, на примере Финляндии я видела, как людям просто немного другие документы подсовывали, на словах говорили одно, а подписывали другое, ну там ночь, граница, хочется быстрее домой, да и в финском нет латинских корней, фиг их поймешь. А потом такая подпись проблемы вызывала.

Нидерланды...(эффективная ставка около 6%).

Боюсь, это про нидерландские антильские острова. И вдруг внезапно выясняется, что законы Нидерландов (ЕС) о компаниях, договорах, о банкротстве там не действуют.

одного нашего клиента.. ежемесячно приносит чеки более 100,000 долл...в один из городов России ... идёт в офис, где у него работают 20 человек

Разговор как-то плавно перешел к тому, какая из УСН выгоднее.

У гугла разные сервисы (и некоторые из них довольно давно шлют wire в Россию), вот у вашего клиента AdSense так, на 21 человек $100к в месяц. А где-то может быть иное соотношение. Я же говорю о бизнесах, где при выручке 50К долларов в месяц, занято 2-3 человека. УСН-6% гораздо выгоднее тогда.

что может привести практически к нулевому налогооблажению (точнее 15% от практически нуля).

В регионах от 5% до 15% ставка на УСН"Доходы-Расходы". 15% от нуля вряд ли будет. Ибо на УСН "Доходы-Расходы" вы платите max{1% от оборота, ставка_усн*(доходы-расходы)}, где ставка_усн зависит от региона, вне Москвы она редко больше 10%.

Вы призываете к финансовой грамотности. Поверьте, у кого серьезные деньги, считают все. И прекрасно знают нюансы той или иной УСН. Плюс текущие какие-то изменения.

Hosst:

Irinn я вот сомневаюсь что АСВ выплатит страховку при банкротстве банка ИПшнику.

Вы ошибаетесь. С 1 января 2014 года вступили дополнения к закону, ИП-шникам уже выплачивают. На asv.org.ru посмотрите последние отозванные банки, ИП-шникам платят.

Unlock:
А что тут сомневаться? Счета ИП не подлежат возмещению.

Unlock, кончайте позориться. Законы лучше читайте.

Вот закон

http://www.asv.org.ru/insurance/ip.php


С 1 января 2014 года вступает в силу закон №410-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О негосударственных пенсионных фондах» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», согласно которому страхованию подлежат средства на всех банковских счетах (вкладах) индивидуальных предпринимателей.

Вот последние выплаты этого года

http://asv.org.ru/agency/for_press/pr/316262/

http://asv.org.ru/agency/for_press/pr/315393/


При этом выплату страхового возмещения по счетам (вкладам), открытым для предпринимательской деятельности, вкладчикам банков «Стройкредит» и «Банк Сбережений и Кредита» будет осуществлять ОАО «МДМ Банк», а вкладчикам «Русского земельного банка» — ООО «Внешпромбанк».

Видите ИП-шников?

---------- Добавлено 07.04.2014 в 12:23 ----------

Cent:


проще платить 6% УСН, чем вести бухгалтерию и понять, что 6% со всей выручки нифига не выгодно. Не всегда, но в большинстве случаев.

За рассказ про американскую страховку спасибо. Как минимум, ваш статус получается надежнее, чем у всяких онлайн-дистрибуторов и интернет-магазинов с прочими агрегаторами. Правда, после скандального банкротства брокеров MF Global и PFG Best, где и SEC контролировала, и аудиторы, и средства клиентов на segregated accounts было нельзя тронуть (но в них все таки залезли, а никого в итоге после десятимесячного следствия FBI не наказали), я уж не знаю, кому там можно верить, а кому нет.

Но вот в российской части вы плаваете, и довольно сильно.

"Вести бухгалтерию" и УСН - понятия не связанные. У ИП бухучета нет (ни на УСН, ни на ОСНО), есть только налоговый учет. У ООО, даже на УСН, бухучет есть. Подтверждать расходы - не значит вести бухгалтерию.

Я в оффтопике писала, что для ряда бизнесов УСН-6% выгоднее всего. Любые хитовые (даже не хитовые, а просто "выше среднего") продажи игр, программ для аппсторов и аналогичные. Расходы небольшие, а сверхприбыль высока.

Но даже там, где УСН-Доходы невыгодна, есть УСН "Доходы-расходы", и ставка налога там от 5% до 15% в зависимости от региона (я третий раз пишу). Если кто-то работает с кучей исполнителей и у него большие расходы, то тогда эта система. Если ваши исполнители - российские (расходы на дизайнеров, оплаты другим вебмастерам и т.д.), то подтвердить расходы будет несложно. Бухучет с балансами и планом счетов ИП никогда не ведут, вам нужно только иметь все докуметы, подтверждающие ваши расходы.

---------- Добавлено 07.04.2014 в 12:33 ----------

Elcorosso:
Да было бы очень кстати: Поддерживаю)

Отдельная тема нужна и про российские законы и способы работы как ИП, валютный контроль, счета в банках. А то вот ип-шник Unlock, например, не знал, что с этого года счета ИП подлежат страхованию АСВ.

И даже Cent, хоть и интересно рассказывает про американские страховки финансовых компаний, в части российских реалий по мелкому бизнесу иногда "плавает".

Если я не ошибаюсь в математических расчетах, то при расходах свыше 40% от выручки, уже выгоднее платить доходы минус расходы, а это 15% по УСН.

Не 15%, это крайняя величина (для Москвы, например), каждый регион имеет право понизить. У каждого региона своя ставка, я выше давала ссылку. Для ленобласти 7%, для Липецкой даже 5%.

В том то и дело, что знаем! Как я говорил выше, мы разговариваем напрямую с Google Ireland и знаем статистику из стран СНГ от них.

У гугла другие сервисы wire шлют в Россию. Мне почему-то кажется, что они посмотрели на Google Play Store, увидели, что немало wire получает, и решили и на AdSense распространить

Я вот подумала, Гугл же может не различать ИП и физика без ИП.

Вот я физик (ИП - это физик), получаю wire от гугл за google play store. По первым пяти цифрам банковского счета можно понять, ИП-шный ли это счет, или простого физика. Но я сомневаюсь, что в иностранных Гуглах знают такие тонкости, скорее всего, они меня посчитали как "физика".

В данном конкретном случае, ePayService такой же "посредник" как и банк.

А вот здесь поподробнее. Если банк банкротится, то есть страховка. В России автоматически страхуются счета физиков и ИП в банках на 700 тыс. рублей. В Европе и физики, и юрики до 100тыс. евро, в том числе и нерезиденты ЕС (правда, им могут ограничить вывод этой страховки на родину, т.е. потерю компенсируют, но за пределы страны по чуть-чуть разрешат выводить). Если ePayService обанкротится, что-то застраховано?


После ответа на ваш пост, у меня вдруг пробежала такая мысль. У меня есть такое ощущение, что все, кто ведёт спор по поводу российских банков и т.д. у них интернет не основное место заработка, а дополнительное. И доход из заработка в интернете не превышает 1000 долл в мес (ну там +\-). Я прав?

Как-то бы оффтоп выделить, цветом что ли.
Мне казалось, наоборот. Посмотрите на тарифы по валютному контролю, там помимо процента от суммы есть обычно фиксированный платеж. При мелких суммах комиссия за валютный контроль будет заметнее гораздо. Выгоднее провести один платеж в 5К, чем 10 в 500 долларов. Ну и раз тут вопросы возникли по паспорту сделки, что мне даже образец пришлось выложить, значит, многие люди 50К USD набирают в обозримом будущем. Да и ИП регистрируют в том числе и ради стажа/социального статуса, понятного всем и всегда. А если есть основное место работы, то эти причины отпадают.
Финансовые лицензии одинаковы, разница в юрисдикции. Вы же не назовёте любой европейский или американский банк "посредником" с работой не в белую?

Валютный контроль обязывает ИП и юриков на транзитные счета в _российских_ банках выручку принимать.

Продал олигарх вагон руды на запад, а деньги принял на счет в западном банке, а в России сказал, что его кинули. Вот для таких случаев и должен работать валютный контроль. С обязательством по каждому контракту обеспечить поступление валютной выручки (или предоставить в банк судебные документы, если действительно кинули).

Вот американские корпорации триллион за пределами США держат и не собираются в США возвращать прибыль (см. скандалы с Гуглом и Эпплом), если в России ослабить валютный контроль, то будет еще хуже.

Cent:

Только не путайте, пожалуйста, понятия "валютного контроля" с применением процедур Anti-Money Laundering.

Этот AML дает возможность не открывать счет фирме с рос. учредителями, блокировать счета по подозрениям и многое другое. Причем все на усмотрение конкретного банка. И проблемы могут быть довольно серьезными, вот пример. Предпринимательница из Спб хотела открыть компанию в Финляндии, нематериальная деятельность (интернет-сайт про детские мероприятия и отдых с детьми) и вот что получилось

Если компания маленькая и не выпускает ничего, что можно было бы потрогать физически, то она столкнется с огромными трудностями даже на стадии регистрации – от поиска резидента для создания юрлица до сложностей с открытием счета. Рассказывает Виктория Красильщикова, шеф-редактор и владелец сайта Kidsreview.ru: " Мы считали, что Финляндия - это та страна, которая хорошо понимает особенности инновационного и интернет-бизнеса. А оказалось, что и тут это не так просто". В отличие от владельцев заводов у госпожи Красильшиковой ушел почти год, чтобы зарегистрировать свою фирму: "У нас требовали длительные объяснения, справки, спрашивали, какой бизнес есть в России и чем он занимается, счета, рекомендательные письма – это была серьезная подготовка. И банк, который согласился открыть нам счет - он был не первый, и это произошло только благодаря финской юридической компании

отсюда

Ну есть страны ЕС, в которых персональный налог 15% (больше на 2% по сравнению с РФ), корпоративный 19% - это Чехия, напрмер. В некоторых да, немного больше.

Каша у вас. При чем здесь персональный налог НДФЛ, при чем здесь корпоративный налог. Здесь большинство максимум до УСН дойдет - это только единый налог в 6%, социальные взносы с него же списываются, так что при годовой выручке не менее 400тыс. рублей будет только 6%.

В какой еще стране вам дадут получать доход до 60 млн рублей в год (текущий лимит для применения УСН) и платить всего 6% налога?

Так что разница Россия вс. другие страны по налогам получается очень заметная в пользу России.

Но за эту разницу в среднем 5-10% вы получаете несравнимо больше благ, уважения собственного достоинства, комфорта жизни и т.д. к себе, чем в России, Украине и т д..

Это пока не столкнутся с тамошними налоговыми, судами и пр. Если бы я была волшебником :), я бы всех интернет-вебмастеров и прочих интернетчиков на пару лет превратила в бизнесменов из реального сектора. Все считают свою микро интернет деятельность "международным бизнесом", так пусть повозят грузы через Финляндию, повозвращают от финской налоговой VAT, пободаются с финской таможней, посудятся там. Посмотрели бы тогда, что бывает. Вот к нам в Спб в юр. конторы даже из Москвы бизнесмены приезжают, просят помощи в судах с финнами. А ведь тоже москвичи думали про цивилизованную европу, а как кинули их на крупные суммы, что их бизнес на грани банкротства оказался, так сразу забегали. Внезапно вдруг выясняется, что излишне уплаченное с российской таможни по суду за полгода возвращается, а с финской за полгода только запрос рассмотрят, а потом еще пару лет суд.

Но это другая тема...

Верно.

PS Вы пишете далее, что у вас клиентов-физиков несколько тысяч, а клиентов-юриков единицы.

А знаете, сколько клиентов-юриков/ип у офертных компаний, таких как Google, Apple и т.д. Как раз те же несколько тысяч наберется. Так что успешный опыт официальной белой работы далеко не единичный. Выше я уже писала и про банки, и про паспорт сделки. Так что кто захочет, тот может вполне вбелую работать, без всяких посредников. Я не говорю о том, что посредники-это всегда риск. Помним банкротство epassport?

phoenix555:
Чек -> epay -> WebMoney -

Я вот не понимаю, поясните пожалуйста, чем же она опаснее любого взаимодействия с банком резидентом?

Закон о валютном регулировании 173 фз говорит, что ип/юрик обязан обеспечить своевременное поступление валютной выручки на счета в уполномоченных банках, т.е. На транзитные валютные счета российских банков. А у вас часть валютной выручки оседает на каких-то электронных счетах. Штраф за недополучение от 70% до 100% недополученной суммы, можно и до ук дойти, но это очень много.

Проверяющие смотрят не на печать, а на суть сделки. А суть плохая - несколько агентских договоров с посредниками-нерезидентами, деньги идут по схеме гугл - платежный субагент - платежный агент - принципал (т.е. Вы) Часть от вашей рекламной выручки с гугла откусывается посредниками. Схема из агентов известный вариант недополучения валютной выручки, даже в ук статьи. Комиссии тут маленькие, так что много недопоступлений не наберется, тут повезло.

Агентские взаимодействия с нерезидентами-посредниками - сложный вопрос. Правильным было бы получать полную выручку от единственного посредника (а не по цепочке), а потом с ним отдельным платежом рассчитываться за услугу, но тут тоже не любая формулировка подойдет, надо еще правильно обозвать такую услугу. Глупо надеяться, что синяя печать на бумажке поможет скрыть такую вот не очень хорошую схему. Короче, правильную работу с посредниками-нерезидентами малореально выстроить так, чтобы закону нигде не проворечить. Лучше уж напрямую.

Unlock:
Рассказывайте сказки. Банк от меня отстал только в том году.

У меня не было кассовых операций, только банковские счета. Наличку как ИП не снимала, а просто с ип-шного на свой счет физика кидала. И раньше мне банк регулярно слал письма про кассовую дисциплину, я отвечала текстом чуть ли не с клерка. Дальше никуда не шло. В 2012 это все прекратилось, ибо банкам отдельным документом каким-то запретили проверять кассовую дисциплину с ИП. По крайней мере, таких как я, без касс.

Меня вот кассовая дисциплина затронула чисто формально (может, потому, что я только со счетами работала, да и банк крупный), все кончалось отписками для банка.

Уже не по кассовой книге, а по другому поводу. И опять же, против всех законов, исключительно действую по инструкциям ЦБ, которые противоречат законам.

Вы годами помните о кассовой дисциплине, словно потенциальные или реальные потери исчислялись сотнями тысяч. Хотя у вас, как я понимаю, даже до суда не дошло. А уже такие нервы.

Как же вы бизнесом-то занимаетесь, если каждая мелочь до такого нервяка доводит? Там рисков побольше и посерьезнее. Какая-нибудь партнерка или агрегатор не заплатит, заблокирует акк, обанкротится и ваши потери составят гораздо больше ип-шного штрафа в 5К, тоже годами будете вспоминать ?!

Притом, что законы и реальность совершенно разные ситуации. Хотите биться об стену - пожалуйста. Мне это надоело.

Я прочитала вашу тему. Там речь шла о стандартном штрафе в 5К для ИП, и то, как я понимаю, вас это обошло.

Кстати, ваш подход цитировать суды разных регионов не совсем верен. Прецедентов у нас не образуют. А ссылаются на решения ВАС, а не на региональные арбитражи.

Поэтому чем привычнее для банка и налоговой документы (договор, акт), тем меньше потенциальных проблем.

У нас почти вся страна от ВЭД зависит. "Привычными для банков" что только не является, уж крупные банки чего только не перевидали. Уж они то понимают, что можно получить от иностранного контрагента, а что нет.

С документами от Яндекса вероятность проблем стремится к нулю. С бумажкой распечатанной с сайта Гугла, шансов дохрена.

Сколько можно резидента с нерезидентом уже сравнивать.

А проблемы не из-за распечаток и скриншотов, а из-за текста и сумм. И тут посредники ненужный риск, ибо сумма с гугла очевидно не совпадет с суммой от посредника (хотя бы из-за его комиссии). А финнадзор на совпадение цифирок обращает внимание, да на даты поступлений и даты в договорах.

PS

Заоффтопили тему до трудностей жизни предпринимателя. Вот еще смертность в ДТП высокая, давайте это обсудим. Только это все что с чеками, что с wire transfer одинаково. А следовательно, просто уводит дискуссию во флейм.

Hosst:
irinn а какой штраф за использование ипея для инкассо чека и последующего зачисления ваером на валютный счет?

Из того, что видела, было в худшем случае - штраф на размер комиссии, которую вы такому посреднику заплатили. Но и то в пределах года, ибо все что ранее, за пределами исковой давности.

Unlock:
Не может, а просто Яндекс сделал всё так, чтобы вообще никогда и никаких неоднозначных моментов не возникало.

Да что вы. Неужели Яндекс о бедных ИП-шниках беспокоится? Он сделал все, чтобы максимально прикрыть свою задницу (как российский юрик, как крупный налогоплательщик на ОСНО, как налогоплательщик НДС) от встречных проверок, от прочих налоговых проверок и оставил себе максимальную возможность списывать расходы и зачитывать НДС. Нерезиденту-Гуглу эти проблемы до лампочки. Также как и ИП-шникам.

Почитайте: /ru/forum/485038

Причем здесь кассовая дисциплина ИП? Эта проблема была известной несколько лет назад, да, банки сильно превышали полномочия, мусолили тему много где. Но в ~2011 году вышли изменения, которые для ИП-шников без ККМ закрыли эту тему.

Повторяю, причем здесь это, какое отношение это имеет к валютному контролю и расчетами с нерезами? Получение чеков и мутная работа через посредников гораздо сильнее подставляет предпринимателя, а от теперь уже бывшего произвола по кассовой дисциплине не спасла бы.

Я то как раз не теоретик фантазер и прекрасно знаю,

Если вы не теоретик в области валютного контроля, тогда чего приводите левый пример со скандальной знаменитой в прошлом "кассовой дисциплиной"? Писали бы про валютный контроль, или нечего сказать?

Ну а я давно работаю с ВК. И гугл - это далеко не первая моя оферта от нереза. И работала еще тогда, когда была обязательная продажа валютной выручки (сначала 50%, потом 25%, потом совсем убрали). Многое помню. И да, решения арбитражного суда у нас отменяют не только в апелляционной инстанции, но даже и в кассационной. Поверьте, мне есть с чем сравнивать.

Так что кто готов работать прикрывая задницу распечаткой с сайта Гугла - вперед и с песней.

Вы серьезно не понимаете, что чеки и валютные посредники-нерезы гораздо более опасная тема?

В моей теме прекрасно показано, как от региона к региону разнятся решения судов, но самое абсурдное, что все эти суды в принципе приходится проходить людям.

Еще раз, кассовая дисциплина - оффтоп. Именно потому, что была куча противоречивых решений, куча жалоб и проблем, все-таки несколько лет назад это пересмотрели и наконец-то закрыли эту тему как минимум для тех, у кого только банковские счета (банкам официально запретили требовать с ИП-шников кассовую дисциплину).

P.S. Все оптимисты, очень рекомендую тему к прочтению.

Те, кто давно ИП, об этом помнят (если не забыли). Новичкам это пофигу, так как проблему все таки убрали.

Unlock:
Вот в Яндексе лошары работают.
http://help.yandex.ru/partner/payments/with-legal-entities.xml
Повесили бы оферту и никаких проблем...

Речь про валютный контроль, причем здесь ООО Яндекс. Российским ип и юрикам Яндекс платит от российского ООО же. Гугл в данном случае российским юр. лицом не является.

Для валютного контроля оферты достаточно.

Да и набор документов по вашей ссылке для ИП на УСН-Доходы точно избыточный. Может, Яндекс изначально создавал эту страницу для тех, у кого оборот больше 60 млн рублей в год, откуда я знаю.

Счет-фактура это только для плательщиков НДС, кстати там и сказано, что "только для плательщиков НДС". Здесь народ вот ИП на упрощенке боится завести, куда уж до плательщиков НДС.

Но логика смешная. Вы с банком и налоговой тоже так разговариваете, ссылочками на другие компании, а не на законы?

В следующий раз скажите, какой российский закон нарушает юрик-нерезидент, работая по публичной оферте. С Вами общаться тяжелее, чем с банком или налоговой. Даже суд оферту принимает, и только Unlock недоволен.

Hosst:
Да я то не против, просто тут были призывы стукнуть на Гугл, чтоб мол заставили работать по нашим законам и приводилось доводы на основе...якобы эталон соблюдения законов

Не передергивайте, нам здесь важно соблюдение валютного законодательства, об эталонах никто не говорит.

С точки зрения валютного законодательства документов с сайта Гугла достаточно. Тут уже вы будете нарушать законы, если не оформите как полагается. А здесь Гугл ничего не нарушил. Призывы стукнуть на Гугл были от людей, которые не читали ГК, статью про оферту и акцепт оферты. Кстати, не удивлюсь, если в своих интернет проектах они сами часто по оферте работают :).

То, что в общем случае гугл нарушает законы, никто не оспаривает. Достаточно того факта, что вместе с Эпплом они являются the biggest tax-dodgers, и с помощью всяких Ирландий, Люксембургов и Британских Островов фактически не платят налог на прибыль (в Великобритании из-за всяких схем меньше 1% платится).

их акк не банили пока что :)

Это может быть нарушением договора (а может и не быть, смотря что оферта говорит о бане), но никак не нарушением закона. Здесь это оффтоп, конечно.

123 4
Всего: 32