Демпинг, и что с этим делать?...

Случайно наткнулся на тему, можно вмешаюсь? Не как сеошник, коим, в общем-то не являюсь, а как "профессиональный продавец" (С) Sterh.

2 Logistic: Вам в самом начале топика _mihey абсолютно привильные вещи сказал, единственно верные за все обсуждение (все остальное к основному посылу темы не относится: цены, демпинг и прочая фигня).

Так вот, в сегодняшнем мире рыночных отношений (а не в СССР, когда можно было получить подряд на работы и лет 5 не париться), чтобы быть успешным бизнесменом, нужно в первую очередь уметь "продавать себя" (т.е. правильно преподносить свои услуги, компанию или себя лично и т.п., нужно знать себе цену - и немалую!), а только потом уже все остальное. И если при этом Вы еще и хороший специалист по роду основной деятельности, то скоро знать не будете, куда клиентов девать. Есть сферы рынка, где конкуренция в разы выше и ничего... сильнейшие выживают. Еще раз повторюсь - сильнейшие в умении доказать клиенту, что без вас он и дня не проживет, и что вы вообще ему одолжение делаете, что с ним работаете, да таких как он... (все это в момент очередных попыток разговоров о ценах, разумеется, а так, по жизни - партнеры! :)). И в первую очередь надо учиться именно этому. А про то, что клиенты ищут, где дешевле - это абсолютно нормально! Делали и будут делать. И то, что Вы позволили половину проектов от Вас забрать - первейшая ошибка. Надо было сразу же вторую половину отдавать, притом настойчиво, глядишь, никуда бы не рыпнулся.

И еще одну вешь скажу... По моим годовым наблюдениям, рынок оптимизации, на самом деле, еще только зарождается. И знаете, почему я пришел к такому выводу? Есть у меня проект, для оптимизаторов - просто малина. Конкуренция невысокая, бизнес дорогой. И что? Я про оптимизацию как таковую узнал только через несколько месяцев после открытия собственного сайта, до этого о ней слыхом не слыхивал, хотя интернетом с 98 года пользуюсь. И было у меня с оптимизаторами всего 2 контакта. 1 раз через человека, который мне сайт делал, сам (!) обратился к "оптимизатору", пространное письмо написал ему, что есть, что нужно и т.п., готов был денег сразу платить. И что? Он меня "завтраками" 2-3 дня кормил, чтоб хоть да или нет сказать, и то я сам ему звонил. Потом что то надоело. И всего лишь 1 раз (за год!!!) мне позвонили с продложением оптимизации и продвижения моего сайта. Вы знаете, что если бы я был владельцем магазина бытовой техники, мне бы по 10 раз в день звонили с предложением всего и вся - с доставкой, на реализацию и как угодно, только на прилавок поставь... А вы говорите - конкуренция...

Совет: возьмите в штат менеджера по продажам из какой либо высококонкурентной отрасли. Причем не дорогого, из нижнего звена, который еще готов зубами землю рыть.

Logistic, узнайте телефон Вашего конкурента и позвоните ему под видом потенциального клиента, узнайте уровень его цен. Скорее всего они поднимут цену после того, как Вы откажитесь от клиента ..и произойдет это по двум причинам - или им надоест работать с минимальой прибылью (так как они тоже скорее всего знают о вашем существовании и том, что Вам платят больше) или это был преднамеренный ход с целью отбить хорошего клиента, и через пару месяцев работы по всем проектам, клиенту все равно придется раскошелется

Честно говоря мы не совсем поняли где тут "демпинг". Без тени иронии, объясните если можно.

Если "ребята" двигают как Вы говорите именно платными ссылками, то разве много времени занимает купить ссылок? Пусть допустим они берут 1куе с клиента, 300уе в месяц за услугу по покупке ссылок? При том что если это веб-студия и занимается продвижением со многими клиентами, то у них уже должны быть хорошие и правильные списки сайтов откуда ссылки можно брать, т.е. затраты на это минимальны. Сколько таких клиентов сможет обслужить грамотный линк-менеджер? Допустим 20? 300*20=6куе, минус зарплата линкменеджера, минус налоги, всё равно 3куе всяко останется для студии в месяц. Разве это демпинг? Т.е. мы конечно смотрим из своего подвала, но имхо для фирмы не берущей денег за бренд по 3куе чистого дохода с одного человека в штате это не так плохо.

P.S.: А вообще очень странно. Как топик про "продвижение" появится, так все ругаются что обманщики - "дерут много, результатов не дают", а тут появились "ребята" которые "много не дерут и результаты дают", так сразу "демпингуют":) Есть некая золотая середина, шаг вправо, шаг влево расстрел?

Скорее всего, рынок скоро перейдет именно в крыло, где дают, но не дерут

ИМХО - если клиент доволен и не жаден, а это как минимум партнерские отношения при таком раскладе, то он "налево" смотреть не будет.

Сейчас "расстаюсь" с некоторыми клиентами, которые были одними из первых у меня, ввиду того, что не считаю правильным тратить свое время по "тем, старым ценам, когда работал на ОПЫТ и ПОРТФОЛИО". Часть клиентов, после того как сказал о повышении цен, сказали что врятли потянут, поэтому мы с ними прекращаем сотрудничество.

НО, есть и те, кто ищет подешевле, буквально месяц назад позвонил клиент, сказал что хочет штатного сеошника взять кто будет все делать, не вопрос, финансовых проблем не было между нами, отдал сайт, все объяснил (я уже знал что клиент вернется, когда узнал уровень штатника), в результате - через 2 недели клиент перезвонил, договорились о возобновлении сотрудничества и повышении цен почти в 2 раза.

ИМХО - всегда есть те кто будет пытаться снизить стоимость, где-то это обоснованно и можно пойти по рыночному пути и поторговаться, где-то такой торг может стать просто необоснованным, тогда следует со спокойной душой и на мирных началах расстаться с клиентом.

был у меня клиент - кадровое агентство, продвинул их в 10-ку по запросам "кадровое агентство", "подбор персонала" и т.д. за $300/мес. (смехота!), потом через годик додумался посчитать себестоимость, оказалось что еще и доплачиваю )) поднял цену до $800/мес., клиентка обвинила что я ей голову морочу... :(

я тоже считаю ошибкой, поэтому согласия работать в паре и не было... тем более что мы сами себя позиционируем как производитель, а не как агентство или посредники

PPM, так честно - я не собирался работать напару! )) Вы все правильно говорите, и с этим все понятно. Ну а как вдвоем работать??? Никак...

честно - нет... раньше было просто так что клиент уходил на более низкую цену но неизвестно к кому... а тут я вижу что за цену в 2 раза ниже чем у нас ребята РЕАЛЬНО крутят сайт в 10-ке, вот в чем непонятки ... как так??? работают без прибыли???... (цены мои я озвучил выше по теме - сами смотрите, дорого это или нет)

вах вах - золотые слова!!!

цены наши я указал выше по теме, сами думайте, парни работают в 2 раза дешевле.. в минус или нет?

спасибо, очень приятно слышать слова ободрения а не обсирания ))

а насчет этого клиента я так скажу: когда вывели сайт на ПЕРВЫЕ места, я пришел к нему радостный и спрашиваю, как мол, довольны работой нашей, есть увеличения заказов?... он мне в ответ - мол, "не... ни фига... " и через 5 минут начал нудить "вооот мол... один запрос на 21 месте... если б он был в тройке - то у меня было бы на 15 заказов в день бооооольшеее...." (вот бл.... думаю... то что вывели на 1-ые места - это ноль внимания, мол не так и курто и т.д., а как один запрос на 21 месте - так оказывается что нужны первые места... - т.е. за достижения ни похвалы ни одобрения, а как потрахать за их отсутствие - так добро пожаловать...)

Ну и постоянное нытье что "после вас у нас дохода почти не остается"... а потом прихожу однажды, а он мне и говорит - "вот в спец. размещении на месяц разместили... 140000 руб./мес. отдали..."

я думаю - и это ЗА ОДИН ЗАПРОС!!! при том, что список из 15 запросов мы крутим в 10-ке за 30-35 тыс./мес.!!! и при этом нытье что дохода у них не остается... что не выгодно... и при этом спец. размещение берут... логика???....

я мог бы у вас спросить: а есть ли у вас бренд?... только к чему это - не понятно...

у нас на раскрутке сидит 2 человека в офисе + я

на их сайте написано что раскручивают вроде бы с 1997 г... я с начала 2005 г. )

это вполне реально, т.к. на кол-ве и потоке клиентов можно и цены снизить - работать от объема, как на опте...

беки просмотрели... ставят вообще без ключевиков - ВОТ ЧТО ИНТЕРЕСНО!!!... т.е. ключевых запросов в текстах ссылок НЕТ! ... это загадка - тема для другйо темы )

уважаю, а я то думал что тут люди не бизнесом, а благотворительностью занимаются...

может и валят... НО КАК??? как можно завалить конкурента, вложив 60к ??? да и ЗАЧЕМ??? luxs, поверьте, тема там не "кондиционеры"... да нет - этот вариант я исключаю, вы уж не обижайтесь )

спасибо, чем и занимаюсь теперь ))))

уже позвонил... отсюда и информация, что цены у них в 2 раза ниже наших...

а "вы" - это кто? Николай II ?... почему от множественного числа пишете?

Ну это ребята загнули. Яндекс в 97 только появился да и сайтов было на несколько порядков меньше. Чего они там раскручивали:)

А разница в цене скорее всего это или использование своих ресурсов (сайтов), возможность покупать ссылки дешевле или более низкой наценке.

Думаю что вам надо хорошенько проверить как продвигают конкуренты и еще раз пересчитать ваши затраты. Или отказаться от работы с клиентом если цена будет ближе к себестоимости.

А профиль посмотреть не судьба? Или сначала надо необоснованно наехать, чтобы потом сказать простите?

Пробежался по диагонали и не встретил вот какого варианта ответа:

возможно, ваш клиент то же самое говорит и второй конторе? Рисковать нечем - одни откажутся, вторые возьмутся, а сейчас есть возможность продавить их по цене по максимуму и приблизиться к себестоимости услуг.

А на демпинг нельзя отвечать демпингом. Используйте свои сильные стороны - стабильность (результатов и цен), хорошее отношение с клиентом (всегда на связи) и т.д.